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        [懷舊菲林] 我的前輩才不是月球上的垃圾 —— 蛤蘇Hasselblad 503cw

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        發表于 2019-12-17 02:07 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
        本帖最后由 ParadoxParadigm 于 2019-12-18 23:11 編輯



        簡介

        1937年,維克多·哈蘇秉持著對攝影的熱情與憧憬,在瑞典建立了以自己名字命名的“維克多攝影商店”。
        1941年,受瑞典軍方的委托,哈蘇先生設計、制造了第一臺軍用相機。
        戰爭結束后,為了實現生產民用相機的夢想,哈蘇先生和團隊全力以赴,
        終于在1948年10月6日,推出了第一臺民用相機—哈蘇1600F。
        1954年推出了固定廣角鏡頭的S系列,那顆傳奇的蔡司標鋼38/4.5大光圈廣角就應用在此系列上。
        1957年推出了最為經典的500系列,也因此系列哈蘇坐實了中畫幅相機之王的寶座,
        多年后首個登上月球的相機哈蘇500EL也出自此系列。此次介紹的便是500系列中的周選型號503CW...
        1969年,尼爾·阿姆斯特朗在踏上月球表面時,曾說道:“這只是我一個人的一小步,但卻是整個人類的一大步。”
        而這經典的一步,則由哈蘇見證。



        勞力嘮叨...
        首先希望各位原諒我這一會兒室內一會兒室外的隨性劣質的配圖
        那個我懶癌發作沒拆下來的手柄和快裝板...  哇哈哈~

        算是對幻燈片的一種向往吧,小時候家里并不富裕所以用的是一款理光的超傻瓜機...
        用的膠卷基本也都是業務卷那類的便宜負片(當時小并不了解),但有一次我印象非常深!
        家里人把洗好的底片和照片拿回來后我驚奇的發現“顏色是正常”的了!不是那種一家人
        莫名其妙變成非洲人的顛倒顏色了,那卷正片的底片我都忘了在燈底下看了多久了... 哈哈233

        那卷反轉片可以說是我入門攝影最早的一個誘因吧
        到現在也入門了大概五六年吧,跟誰也都還是只敢自稱“瞎玩瞎玩”的程度
        出于對知識的拓展和圓兒時的一個小夢想的想法,入坑了膠片系統...
        家里的那臺理光還在135就暫時先不買了,朋友也說膠片要玩還不玩120起步的?
        行吧~那就看看誰家120做的好吧
        哈蘇、賓得、富士、瑪米亞、勃朗尼卡這幾個算是比較熟知的品牌了
        篩選后最后選了哈蘇的奶茶機... 你要能忍著看到最后 我也許會說說是怎么篩的233
        (也是倒了霉,備好錢定好日子去提機器的前一周周董的新歌《說好不哭》大熱...)





        先不廢話了...  再廢話該沒人看了...
        小額頭~ 其實給我感覺哈蘇的logo在眾135和120相機品牌里算是比較低調的了
        .
        兩側的503cw型號... 真的有必要弄倆嗎...?

        哈蘇的精髓設計就是這個右側最大的聯動過片旋鈕了,一次旋轉就能完成后背的過片、反光板復位和鏡頭的上弦聯動

        還有省力的加力臂搖桿,同樣的后背也有,后背的基本收卷的時候是必用的,上弦旋鈕我更習慣不開搖臂
        兩個旋鈕之間的是相機肩帶掛扣,這個掛扣設計真讓我覺得現在的相機廠商有種“設計能力退化”的錯覺...
        稍加改造優化個人覺得完全可以替代PD的快拆扣了

        這圖我上傳完才發現掛了個PD的扣子... 是不是有點自己打臉了???
        (事實是這樣的你們聽我解釋...  我是真沒有別的肩帶了 真的... 是真的....)

        上弦旋鈕的下面估計很少有新手會注意到有個黑色的推鈕,這個是用來反光板預升起的,500系機震真的是有點...
        雖然快門快于1/30s也不太影響吧... 但如果上架子需要穩定拍個景的時候建議還是預升起吧...

        向紅色箭頭方向推動可解鎖后背卡扣
        后背有基本的防呆設計,如果你忘記插入遮光板(也就是俗稱的豆腐刀)是取不下后背的
        這個設計瑪米亞和碧浪之家等也有算很基本很常見的了

        后背的固定是依靠下面的兩個金屬鉤子配合卡扣固定的,安裝時要先對準下面的鉤子才行反之安不上的

        后背的話我是A12和A16各一個
        A12是拍攝6x6cm120畫幅的后背,A16是拍6x4.5cm120畫幅的(也就是俗稱的645畫幅)
        (當然實際中底片成像部分是達不到6cm的,會小一點)
        當然哈蘇的后背還有很多種可根據需要選擇購買
        比如A24(拍攝220膠卷使用,也可拍120)、A70、細分還有C12、E12、E24啥的

        豆腐刀可從側面拔出,切記確認沒有未使用完的膠卷后再拔出,切記!切記!切記!
        我是為了演示... 拿下后背后就沒有防呆設計了...  有卷拔了你就是真呆了!!!

        旋擰這個提手可以開啟后背艙蓋
        一樣要確認是否有卷,有卷是否已收好!

        擰開旋鈕艙芯會自己往外彈一點
        我這個A16的后背是02年生產的比較新有標配后面這個黑色塑料豆腐刀架
        架子上有放膠片標識的插槽,我為了好看就插了個KOSMO卷的一直沒換
        事實證明所有副廠的刀架都沒有原廠的好用,因為原廠的是通過四個螺絲擰穿艙體后壁固定的...
        這怎么比... 原廠是真順滑,副廠會特別澀...

        這面是朝向被攝物理和機身鏡頭的那面,壓片板有一定的彈性
        藍色圈的也是壓片用的,我第一次上卷沒注意忘了用它壓片了...很多人也犯過這個錯誤...
        不過好的是拍到最后都沒有卡片... ye~ 如果卡片還沒有暗房你就悲劇了...


        反過來一個大大的哈蘇logo...  那個凸起是壓卷用的... 要不上卷收卷時候卷會散掉

        按住一端的壓軸片會抬起,反置另一端抬起
        方便你把空軸放到另一端的軸位
        120的膠卷和135不同,120的膠片后面是有紙背層的,所以不需要135那樣的金屬暗盒的,
        但弊端就是每次用完要重置軸位...

        事實證明還是富士的軸好用... 因為里面有鉤子2333

        說到后背我覺得還是有必要來個“英雄惜英雄,新手惜新手”的哈蘇后背上卷教程的...
        我隨便拿了個伊爾福的HP5來做下示意

        首先將后背艙芯上的片軸置于待裝位置如圖

        然后取出交卷,我是習慣先斯封條,第一次或者新手上卷強烈建議后撕...

        將膠卷置于空位

        將膠片繞過壓片器

        黑色藥膜面朝外,如果你是正相反白色紙背向外了恭喜你安反了... 不過沒事如果只到這步還是有救的...

        到了剛才咱們說的那個小的金屬壓片器的地方了

        一定要像這樣壓住膠片穿過去才是正確的...

        然后將膠片前端穿過預先放置好的空軸

        順時針(擰緊瓶蓋一樣的方向)旋轉銀色金屬旋鈕
        切記旋擰的時候要扶穩兩個軸避免松垮

        旋擰到紙背上黑色箭頭與壓軸片上的紅色小箭頭對齊即可

        到了這步基本完成大半了
        可以將艙芯裝回后背殼里了

        旋緊卡好提手

        反過來另一邊打開搖臂順時針旋轉,直到擰不動和小窗口顯示①和“白點”為止
        此時后背的上片工作完成,可以使用了

        收卷就比較簡單了
        拍完最后一張后你就按不動快門了,這時候也一樣順時針搖動搖臂
        直到小窗全黑什么都不顯示為止,再去打開后背取卷
        (抱歉...配圖順序有點錯了...)

        拽出后背艙芯

        打開膠卷自帶的封裝用的膠帶
        (富士的比較方便撕開可以直接帖,柯達的要舔一下...)

        拔起壓軸片即可取出拍完的膠卷了

        說完后背再看看取景器
        取景器的打開方式就是直接硬核的扣住黑色塑料部分往上掰...
        只要你會打開了 那么在收回的時候你只要順勢給兩邊一個向中心的力就行了,不難的

        取景器扣手下面有一個可以側推的鈕,推開就是對焦放大鏡他會自己彈出來,沒這個你得瞎...

        想清理或者更換取景器的時候可以向紅色箭頭方向用力推便可取下取景器
        哈蘇的取景器也有很多種,比如90°眼平正像取景器、45°正像取景器和帶測光的正像取景器

        我為啥要說“正像”呢?emmmm... 因為哈蘇對焦屏所成的像是左右顛倒的鏡像畫面...
        取景器里紅線所表示的是645畫幅的取景范圍

        拆下取景器后可以看到毛玻璃對焦屏了
        不幸的是讓我給無意的用有腐蝕性清洗劑給擦廢了... 我的媽呀1k大洋飛了...
        對焦屏兩邊有兩個固定卡扣,向紅箭頭方向推可解鎖取下對焦屏
        換好對焦屏后直接安取景器卡扣會自己扣上
        哈蘇的對焦屏要細分我印象里大概有小二十種...
        其中一小部分是不可更換式的,其他的還分可更換式早期普通屏、普通裂像屏、十字的、網格的
        還有后期的高亮屏... 這也分裂像屏、非裂像屏、十字的、網格的... 我就不細說了...

        拆了對焦屏后可以直接看到反光板

        反光板預升起后機身就能過穿堂風了...
        乍看就是個見方的鐵盒子...

        對了剛才好像沒說過鏡頭上弦這事呢...
        玩哈蘇請銘記一句話“萬事先上弦!”
        鏡頭卡口下面那個銀色的裝置就是鏡頭聯動上弦用的,你在轉動上弦手柄一周后這里也會旋轉給鏡頭上弦

        小爆炸圖




        來看看鏡頭吧
        鏡頭是由業界大廠德國卡爾蔡司提供設計和制造的鏡間快門鏡頭,這顆是標頭Planar結構的80/2.8
        十個哈蘇500系用戶八個都會有這顆頭... 不過也正如老燒所說的素質有點差,不如上100/3.5來得好
        那會兒還叫卡爾蔡司...  由于哈蘇的鏡頭前端都是自家卡扣而非通用型螺口...
        所以只能買原廠UV了... 太貴了... 鍍膜是淡綠色

        藍圈是快門按鈕,我自己加了個純銅的快門鈕結果tm由于直徑太大會蹭鏡頭...
        (友情提示:如果你非要上快門鈕建議購買直徑10mm以下的尺寸,要不你就和我一樣磨掉一點...)
        綠圈是鏡頭釋放按鈕,其實它上面有個我沒有圈的小耳朵,那個是光圈預覽撥桿
        黃圈里是我貼的一個膠帶... 不貼的話你在擰鏡頭蓋的時候很容易把UV鏡給一起帶下來...
        紅圈你仔細看可以看到印的是Made in west germany...
        emmm...你沒想錯 這頭怎么都得是1990年之前生產的了...

        接下來看鏡頭上面
        紅圈部分是對焦環,CFE鏡頭改了紋路和材質我不是很喜歡所以還是用的CF的頭...
        綠圈是景深尺
        籃圈是光圈環
        黃圈是快門速度環,你可以隱約看到右邊有個一個綠色圓鈕,
        那個是給后來哈蘇的機身快門機型鎖鏡間快門用的。
        紫色的是遮光罩卡口和UV鏡

        下圖籃圈是光圈和快門速度環聯動鎖鈕,這個鎖還是很實用的
        你在按住這個鈕的時候轉動光圈環快門環是會同時轉的,這也就代表了
        左邊的綠圈里的橘黃色EV值指數在調整光圈時不會改變,再換就話說就是改變光圈曝光量不變

        戶外的小合影...
        除非是有明確的拍攝目的目標,要不這一套背出來也真的很健身了...

        上面圖里的那顆蔡司50/4頭其實是在購入機器之后兩周購入的
        主要還是覺得80這顆頭略微有點視角窄...


        蔡司50/4這顆頭還算挺有意思的
        肯定有人要問為啥這頭會有倆個對焦環
        嗯... 沒錯... 這就是哈蘇的硬核浮動鏡組的50mm/F4 FLE...
        這顆頭素質使用下來真的不錯,銳度很好

        菊花...  可以看出來這顆頭算是非常新的了  編號也是79開頭的后期批次

        由于是后期批次自然產地也就不再是Made in west germany,改為了Made in germany...

        無限遠長度
        這顆頭我也給上了原廠的UV

        最近對焦長度,最近對焦距離是0.5m左右

        除了這顆頭我其實還買了個原廠的通用型近攝環
        就是圖里最左邊那個... 帶藍杠的近攝環一共有三個尺寸
        16E、32E和56E,分別指的所增加的法蘭距長度毫米
        我沒記錯的話在哈蘇原廠說明書里有提到56E這個近攝環在使用的時候好像是要加0.5-1檔曝光補償的
        (也看別人有提過這事,有待核實)

        以CF80/2.8套頭為例
        無限遠+56E近攝環最近對焦距離

        鏡頭最近對焦+56E近攝環最近對焦距離
        其實變化不大...

        上面的圖里肯定有人看到那個福倫達測光表了...2333
        其實很多哈蘇玩家都去買了這個貴又實用的小測光表然后雙面膠黏在了鏡頭遮光罩上...

        為了能不那么難按到測光鈕我可真是費了牛勁了....
        注意看手柄前邊那個冷靴插槽了嗎...


        就為了能左手有個手柄(真心羨慕賓得67用戶...)然后還能拇指去按測光鈕
        我愣是打開了許久不用的CAD...  開始計劃CNC做個這個手柄的結構連接件...
        冷靴、下面的快裝板和木質手柄是我買的差不多尺寸現成的...都CNC價格就飛了...
        有興趣有需要的的朋友可以私信我,我可以分享圖紙給你,但前提是不用做商業盈利用途
        (這個手柄不算那塊福倫達測光表的話 一套成本大概在1k3rmb左右)

        從計劃到東西到手差不多歷時半個多月吧
        雖然勞民傷財但結果是還不錯的,一點不沖突


        手里整套的哈蘇503CW目前就大體的介紹完了
        這么看還是挺養眼的(我知道一定有人會吐槽那手柄!!求別說!!)
        那塊有紅線的645框線板是我后買的民間DIY,不是原廠的

        評分

        13

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        2#
         樓主| 發表于 2019-12-17 02:07 | 只看該作者
        本帖最后由 ParadoxParadigm 于 2019-12-21 00:05 編輯

        樣張分享


        其實按理說我應該是沒有樣張分享的...
        因為反轉片我個人是特別喜歡用底光打著然后用觀片鏡的這種方式看的
        而且沖洗店的掃描有點翻車...
        再加上膠片樣張主要能直觀反映給你們的只是某一款膠片的風格和品質、鏡頭的素質和拍攝者的構思
        甚至掃描儀或翻拍用的相機都要比此臺拍攝膠片的機身對底片的影響要大...
        不過我懂的...  一張沒有也有點說不過去...
        所以我就自己動手翻拍了一些最近亂七八糟
        只能稱得上是浪費膠卷的試機樣張...



        被浪費的膠卷們...
        主要還是拍RDP,然后等之后有時間了在自己嘗試沖洗黑白玩玩...
        炮塔現在漲的比RDP有的都貴了 你敢信???!!!






        先分享下平時我自己的屌絲觀片設備吧,和我一樣的新手也能參考下
        看反轉片肯定要有底光,我買的就是大多數反轉片玩家都會買的素描拷貝板
        這東西價格百十來塊基本都能負擔得起的,優點是平整、光線柔和、均勻,亮度可調節

        USB供電也很方便

        實際觀片時大概就是這樣的感覺
        拍的圖看起來其實沒啥感覺,這東西我還是建議肉眼直接親自看來得爽些




        底光說完 說說觀片鏡吧(也有人習慣叫觀片器)
        新手的話我不太建議買一些好幾千昂貴的用
        (比如施耐德、蔡司、羅敦司得啥的)
        入門可以買個日本百佳PEAK的就不錯,放大倍數根據需要挑選,也是百十來塊就能搞定的事

        AP的我是不太建議購買... 雖然他更便宜...
        但是你能想象8X放大的鏡子邊緣色散和中心銳度都遠差于15X的PEAK的樣子嗎...
        AP那邊遠基本接近于沒法看了...

        然后說下翻拍用的鏡頭吧...
        沒想到吧...  我把CF80轉接給A7RIII了....
        用什么頭拍的照片,我就真的用什么頭翻的拍...
        (都tm窮鬧得...)

        其實有卷RVP讓我拍毀了的
        我就順手拿來練個手試了試膠片HDR... 我也不知道我理解的對不對....
        就當看著玩吧



        一說反轉片我突然想起來一事
        喜歡玩反轉片的各位朋友我個人建議還是盡量不要在熒光燈下拍攝為好
        我不清楚是不是因為某些不可見光還是啥的導致了出片色溫特別偏冷...
        聽說肯高好像很早之前出過一個中和用的濾鏡(略微有點淡粉色?)
        后期校色前(大概)
        校色后

        校色前
        校色后


        后面的片子我都是盡可能照著底片肉眼直觀的色彩去校的色
        調的都非常非常小,色彩沒啥毒的... 更沒啥玄學的東西... 看著玩吧
        多數是RDP拍的,其余少量RVP(話說現在這RVP和RVP50感覺不太一樣呀...還是RVP50好點)



        評分

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        3#
         樓主| 發表于 2019-12-17 02:07 | 只看該作者
        本帖最后由 ParadoxParadigm 于 2019-12-18 01:26 編輯

        鏡頭評測


        我分別把蔡司的CF80/2.8和CF50/4轉接到了A7RIII機身上
        然后用湯姆龍的28-75分別擰到相同或者相近焦段進行中心和邊緣的畫質對比
        對比并不是太嚴謹僅供參考,還有就是理解下帝都的這個霧霾吧... 我盡莉了...



        先來看看被很多老玩家吐槽的CF80/2.8套機頭吧
        不少老用戶都推薦直接上100/3.5那顆頭,據說素質很好
        80mm視角測試場景


        以下放大后對比圖片均以 左側為哈蘇蔡司,右側為湯姆龍28-75


        F2.8中心  可以看出哈蘇這顆套機頭全開中心銳度上來就敗了...

        F2.8邊緣 全開下的湯姆龍基本中心邊緣都是碾壓..

        F4中心 哈蘇CF80收了一檔光圈倒是有明顯的提升但是還是干不過湯姆龍...

        F4邊緣  邊緣部分倒是縮小了很大差距 但還是....

        F5.6中心  湯姆龍依舊明顯好于哈蔡...

        F5.6邊緣  不過5.6下的邊緣部分此時已經很難分辨了

        F8中心  F8光圈對于多數鏡頭來說算是最佳光圈了,可是哈蔡還是干不過...

        F8邊緣  邊緣依舊難分辨 硬要說的話湯姆龍略微有一點點點高于哈蔡...

        F11中心  基本同上 無變化

        F11邊緣  如果沒看錯的話哈蔡好像有略微一點點點的下降?F11就開始衍射了?

        F16中心  F16哈蔡中心也開始極小下降,湯姆龍至現在無變化

        F16邊緣  邊緣湯姆龍下降極小,哈蔡直接開始崩了...

        F22中心  哈蔡崩的都不如2.8全開時候了,湯姆龍輕微下降

        F22邊緣  哈蔡直接崩回2.8邊緣同級,湯姆龍輕微下降

        小結
        由此見得,不少玩家說80這顆頭是狗頭可能是真的....

        第二天更新測試順便洗地一下CF80
        其實我的這個對比的前提條件并不嚴謹的
        首先CF80是個中幅的鏡頭 像場級就不一樣
        其次這倆頭歲數差了快30年(要算上C80那就更遠了)
        還有就是CF80是轉接  湯姆龍是原生E口
        平心說CF80算是很好的120掛機頭了
        小體積、大光圈 都是優點

        50.jpg (248.03 KB, 下載次數: 64)

        50.jpg

        評分

        1

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        4#
        發表于 2019-12-17 02:20 | 只看該作者
        中畫幅愛好者前排留名,質量很高的帖子,前面介紹的很詳細了

        評分

        1

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        5#
        發表于 2019-12-17 08:50 | 只看該作者
        講解的好仔細。巨大的底片看著好爽。

        評分

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        6#
        發表于 2019-12-17 08:54 | 只看該作者
        膠片的寬容度牛逼

        評分

        1

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        7#
        發表于 2019-12-17 08:59 | 只看該作者
        玩過一段時間膠片,玩暗房玩放大的確是爽,但現在都流行沖掃和翻拍,細節優勢又被數碼給弄沒了

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        8#
        發表于 2019-12-17 09:02 | 只看該作者
        前排支持!話說哈蘇因為周董的MV炒高了不少

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        9#
        發表于 2019-12-17 09:18 | 只看該作者
        怎能一個毒字了得。
        想起,本地古鎮宣傳照,N年前有一組120的黑白片,古韻綿長歷史悠久的安靜祥和卻又大氣磅礴體現無疑,大贊。
        而2015年廣集的宣傳照檔次和表達差太多太多。。。

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        10#
        發表于 2019-12-17 09:25 | 只看該作者
        ParadoxParadigm 發表于 2019-12-17 02:07
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        我分別把蔡司的CF80/2.8和CF50/4轉接到了A7RIII機身上然后用湯姆龍的28-75分別擰到相同或者相近 ...

        終于看到了非戰損的哈蘇!
        原來好多人發的都是伊拉克或阿富汗成色的

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        11#
        發表于 2019-12-17 09:26 | 只看該作者
        一個字:毒

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        12#
        發表于 2019-12-17 09:46 | 只看該作者
        剛看到手柄就想問怎么搞的,看到lz自己畫圖...佛系了...

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        13#
        發表于 2019-12-17 10:06 | 只看該作者
        看反轉片還是需要一臺66幻燈機,不過我的已經積灰已久了

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        14#
        發表于 2019-12-17 10:30 | 只看該作者
        我又一個電動上旋手柄。。

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        15#
        發表于 2019-12-17 10:40 | 只看該作者
        好玩,好看。。。。。

        我是經常拿著mamiya出去健身

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        16#
        發表于 2019-12-17 10:55 | 只看該作者
        太特么毒了。。。這特么才是相機。 看了看自己手上的電子垃圾,想扔!

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        哈哈 不至于~  發表于 2019-12-17 21:58

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        17#
        發表于 2019-12-17 10:58 | 只看該作者
        一發就是毒,必須頂!

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        18#
        發表于 2019-12-17 10:59 | 只看該作者
        剛中毒,然后膠片就漲價,瘋了一樣的漲,哎

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        19#
        發表于 2019-12-17 11:04 | 只看該作者
        好巧,我最近也剛入一套503CW,全黑版的,成色也有98新以上,帶三個頭,帶閃光,改天也寫個開箱。

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        20#
        發表于 2019-12-17 11:20 | 只看該作者
        說好不買 說好不哭

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        21#
        發表于 2019-12-17 11:36 | 只看該作者
        這機器,這片子,太帶感了,有內味兒

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        22#
        發表于 2019-12-17 11:54 | 只看該作者
        好好好,又一個入坑的

        關于膠卷偏色有個小補充,膠卷是有分日光型和燈光型的,對應的白平衡不一樣,數碼相機會自動白平衡,膠卷可不會,所以你現在買到的大部分都是日光型的,在燈光下拍白平衡就不對了,是正常現象。還有沖洗溫度也會影響。

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        23#
        發表于 2019-12-17 12:26 | 只看該作者
        中畫幅 都是有副好身體啊~~

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        24#
        發表于 2019-12-17 14:15 | 只看該作者
        有點奢侈

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        25#
        發表于 2019-12-17 14:24 | 只看該作者
        鑒定,此貼有的

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        26#
        發表于 2019-12-17 14:31 | 只看該作者
        謝謝分享,口水贊!

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        27#
        發表于 2019-12-17 14:52 來自手機 | 只看該作者
        感謝分享,503還是很毒的機子

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        實話說這503cw或者說膠片機 麻煩的地方很多 但是用起來真的有種說不出的魅力  發表于 2019-12-17 23:28

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        28#
        發表于 2019-12-17 15:39 | 只看該作者
        真好,跟著LZ詳細的圖文教程學了一堆屠龍之技

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        29#
        發表于 2019-12-17 16:05 | 只看該作者
        ParadoxParadigm 發表于 2019-12-17 02:07
        鏡頭評測

        我分別把蔡司的CF80/2.8和CF50/4轉接到了A7RIII機身上然后用湯姆龍的28-75分別擰到相同或者相近 ...

        拍正片的都是大佬,CF80是很好的掛機頭

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        30#
        發表于 2019-12-17 16:23 | 只看該作者
        看完我就打算賣掉我的CF80了

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        別... 對于中幅來說 他算可以了 小體積大光圈 掃街不錯的  發表于 2019-12-17 23:33

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